Логин:
Пароль:
 

Станица Гостагаевская

Модератор форума: Семеныч, приветик  
Форум » Пользовательский раздел » Дом,стройка,коммуникации.. » Обсуждение теплоэффективного строительства (Материалы, технологии, расчеты, критерии, инженерные системы)
Обсуждение теплоэффективного строительства
ЛевыйБерегСообщение #226 | 27 Дек 2018 в 21:37
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата иног ()
Или есть домик, где сверлили между кирпичём и задували пену...

И ещё десяток куда приезжает по весне бригада задувать чердак эковатой
 
baracudСообщение #227 | 27 Дек 2018 в 22:04
Новичок
Группа: Пользователи
Нет на сайте
Цитата ЛевыйБерег ()
Скажу одно: если вы серьезно сейчас изучите вопрос, то увидите что вспененный пенополистирол уже забанен в Европе и большей части США

Ага, так забанен, что аж ежегодные выставки проводят для обмена опытом http://www.foam-expo.eu/
И в конструкционные материалы его встраивают, не слышали, не?

Цитата ЛевыйБерег ()

У меня уже сомнения, что вы там действительно в Европах.
Вы сами то статью читали?
Там написано, о запрете конкретной марки антипиренов, которые используются для придания пенопластам свойство не гореть.

Это не говоря, о том, что от всей этой "зеленой" профанации, выигрывает почему то глобальные консорциумы, которые предлагают менее "вредные" альтернативы, и почему-то в десятки раз дороже и с патентными правами на эксклюзивное производство.
Аналогично уже было в фреонами. Большие деньги и лапша на уши обывателей, под видом заботы об экологии.

Цитата ЛевыйБерег ()
А вот Иног, например, вообще выдвигает теорию о том что вредна теплоизоляция пола по грунту. Мы чуть ли не геотермальное отопление и охлаждение теряем.

Тут есть действительно такая версия. Летом с полами по грунту менее жарко. И охладить дом тяжелее, чем нагреть. А перегрев уже с мая по сентябрь может быть. Поэтому при наличии сетевого газа, получается охлаждать дом дороже, чем отапливать дом 3 месяца теплой зимы.

Цитата ЛевыйБерег ()
Но не по причине эффективности и надёжности, а банально по причине ЭКОНОМИИ.
Экономии чего, пенопласт стоит денег, скобы тоже, работа тоже. Скобы применяют по причине технологичности и быстроты монтажа, есть еще вариант пенопласта с пупырышками, между которыми вставляется трубы. У нас в Краснодаре КАО23 такой даже производит, берут мало, ибо дорого. А пенопласт под теплым полом используют европейцы, потому что энергоресурсы дорогие, вот и экономят. Поэтому и нормы утепления у них такие жесткие.
Т.е. в основе всех их решений - стоимость энергоресурсов.

Цитата ЛевыйБерег ()
Вопрос к вам: сколько теплоэффективных домов вы построили и эксплуатируете?
А какое это имеет значение, аргументы вас не устраивают, вам авторитет нужен.

Цитата ЛевыйБерег ()
Ну давайте, раз вам так хочется, я соглашусь с вами и бахну 100 мм пенопласта в пирог ТП.
Зачем вы с первым встречным соглашаетесь, вы считайте тепловой баланс и принимайте решение по экономической целесообразности, в зависимости от цены на энергоресурсы.

Цитата ЛевыйБерег ()
То есть обдуваемая ветром кровля отдает за единицу времени столько же тепла
Кровля может быть и холодная, утеплено чердачное перекрытие, ветер не постоянно дует, правда. Иначе на ветряках бы озолотились.
Утепление под теплым полом необходимо и необходимо по расчету, а не на глазок.

Цитата ЛевыйБерег ()
Про сковородку прочитали?
Глупость несусветная, считать изолятор изоспан с лавсановым покрытием как сковородку. Сковородка то из металла с теплопроводностью в десять тысяч раз больше, чем изоспан, и никакая блестяжка, хоть тысячу раз сказать, что она внешне похожа на фольгу - не поможет.
Аналогично по металлической сетке, площадь у нее мизерная, расположена ниже труб ТП, никакого влияния не оказывает на распределение тепла вверх. А используют ее, как простой способ закрепить "упрямые" трубы теплого пола. Но сечение используют минимальное, а у вас на фото перерасход. Хотите лучше распределять тепло, делайте стяжку 100мм по пенопласту от 100мм толщины. Все тепло пойдет вверх.

Однако настоящие металлические пластины используют для распределения тепла ТП в деревянных конструкциях, там они лежат у поверхности, под чистовым покрытием. И толщина этих пластин во много раз больше, чем микроны имитации фольги из лавсана.

Цитата ЛевыйБерег ()
А не по безумным российским СНиПам
Большинство российских норм являются калькой европейских, а те калькой америкосовских, с адаптацией на местные традиции.

Нормы по вентиляции наши, основаны на биологических потребностях человека, а не на стоимости энергоносителей как в Европах.

У меня товарищ, в хорошо утепленном доме не успел сделать рекуператор, доллар вырос, и третий год микропроветриванием спасается. Дом же герметичный, а дышать свежим воздухом хочется.
 
ЛевыйБерегСообщение #228 | 27 Дек 2018 в 23:17
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
baracud,
Я не буду спорить по этому поводу, я написал уже. Не видел я нигде ПСБ в утеплении малоэтажных домов в Скандинавии. Ну кроме УШП. И по техническим нормативам он хрен там где пройдет. Для вас это вопрос больше веры.
Приходит швед в строительную фирму, просит дом построить. Ему говорят: каркасник или газобетон? И в том, и в другом случае утепление будет минвата. Никто ему ПСБ не предложит. Всё. Баста. Остальное - сказки венского леса.
 
ЛевыйБерегСообщение #229 | 27 Дек 2018 в 23:21
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Нормы по вентиляции наши, основаны на биологических потребностях человека, а не на стоимости энергоносителей как в Европах.

Вам биологически необходим тройной воздухообмен в час зимой в жилом коттедже? А может мы лучше замеры кислорода и углекислого газа сделаем? Ну и влажности?
 
ЛевыйБерегСообщение #230 | 27 Дек 2018 в 23:26
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Тут есть действительно такая версия. Летом с полами по грунту менее жарко. И охладить дом тяжелее, чем нагреть. А перегрев уже с мая по сентябрь может быть. Поэтому при наличии сетевого газа, получается охлаждать дом дороже, чем отапливать дом 3 месяца теплой зимы.

Вот это сейчас серьезно всё было? Или вы смайлик забыли поставить?
 
baracudСообщение #231 | 28 Дек 2018 в 00:16
Новичок
Группа: Пользователи
Нет на сайте
Цитата ЛевыйБерег ()
Не видел я нигде ПСБ в утеплении малоэтажных домов в Скандинавии.

Ну посмотрите, расширьте кругозор https://www.youtube.com/watch?v=8i6wdE0cNXk

Цитата ЛевыйБерег ()
А может мы лучше замеры кислорода и углекислого газа сделаем?
Так вот наши нормы на качество воздуха и говорят, какое содержание Со2 считается приемлемым. А далее идет простой расчет, в зависимости от количества дышащих.
 
ЛевыйБерегСообщение #232 | 28 Дек 2018 в 00:39
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
А пенопласт под теплым полом используют европейцы, потому что энергоресурсы дорогие, вот и экономят. Поэтому и нормы утепления у них такие жесткие.
Т.е. в основе всех их решений - стоимость энергоресурсов.

Не совсем так. Жёсткие нормы связаны, прежде всего, с борьбой за уменьшение электропотребления "домами для одной семьи". Помимо так вам ненавистной экологии, это приводит к высвобождению мощностей для новой застройки и новых производств.
 
ЛевыйБерегСообщение #233 | 28 Дек 2018 в 00:43
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Ну посмотрите, расширьте кругозор https://www.youtube.com/watch?v=8i6wdE0cNXk

Я вам про религию написал? Написал
 
ЛевыйБерегСообщение #234 | 28 Дек 2018 в 00:47
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Так вот наши нормы на качество воздуха и говорят, какое содержание Со2 считается приемлемым. А далее идет простой расчет, в зависимости от количества дышащих.

Смотрим:
http://www.know-house.ru/info.php?r=win&uid=221
 
baracudСообщение #235 | 28 Дек 2018 в 00:57
Новичок
Группа: Пользователи
Нет на сайте
Цитата ЛевыйБерег ()
это приводит к высвобождению мощностей

Мощностей у них в избытке, даже нам финны свою электроэнергию продают.
Немцы вот тоже по соседям свои избытки генерации рассовывают.
Однако тарифы у обоих стран довольно высокие.
Да и мало кто из них прямой электроэнергией отапливается - дорого.

Цитата ЛевыйБерег ()
Помимо так вам ненавистной экологии
Да вот как посмотрю на "экологичных" немцев, которые сжигание своего бурого уголька наращивают, так и понимаю, что говорить одно, а делать другое принято у борцунов за экологию Европы.

Цитата ЛевыйБерег ()

Очень даже лояльные наши нормы, позволяющие с натяжкой получить воздух в помещениях среднего качества. Если хочется чтобы качество воздуха было высоким, нужно повышать объемы приточного воздуха.
 
ЛевыйБерегСообщение #236 | 28 Дек 2018 в 01:44
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Так вот наши нормы на качество воздуха и говорят, какое содержание Со2 считается приемлемым. А далее идет простой расчет, в зависимости от количества дышащих.

Смотрим:
http://www.know-house.ru/info.php?r=win&uid=221
 
ЛевыйБерегСообщение #237 | 28 Дек 2018 в 01:56
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Однако тарифы у обоих стран довольно высокие

Усредненно для каркасника 150 м2 в Швеции вы будете платить 150-200 долларов (эквивалент кроне,иестественно) в месяц за электроэнергию. Это с геотермальным тепловым насосом в средней полосе Швеции. Много это? По сравнению с з/п - нет.
А вот экономия у них в крови. Вырастили их так. У нас на работе даже как-то доска висела - кто сколько кВт/ч потребил дома за последний месяц.
 
baracudСообщение #238 | 28 Дек 2018 в 07:23
Новичок
Группа: Пользователи
Нет на сайте
Цитата ЛевыйБерег ()
Много это? По сравнению с з/п - нет.
Думаете французы майданят ради прикола? Там людям как раз 100 евро не хватает.
 
ЛевыйБерегСообщение #239 | 28 Дек 2018 в 23:44
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Думаете французы майданят ради прикола? Там людям как раз 100 евро не хватает.

Хранцузы это вообще отдельная песня. Как только на объекте начинается реальная "жара", они быстро забастовку организовывают. Или если значимый футбольный матч намечается - тоже забастовка. После 16:00 большинство инженеров верхнего уровня уже дышат винным перегарчиком, и серьёзные вопросы решать не в состоянии.
Уровень производственной культуры и контроля - ниже плинтуса. Не нравится чего - сразу забастовка. Не нравится забастовка? Погромы. Да, мы им очень сильно обязаны борьбой за трудовые стандарты и работу профсоюзов, но последние лет 20 они уж очень сильно перегибают палку.
 
ЛевыйБерегСообщение #240 | 30 Дек 2018 в 22:57
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Нет на сайте
Цитата baracud ()
Да и мало кто из них прямой электроэнергией отапливается - дорого

Так и у нас уже дорого.
 
Форум » Пользовательский раздел » Дом,стройка,коммуникации.. » Обсуждение теплоэффективного строительства (Материалы, технологии, расчеты, критерии, инженерные системы)
Поиск: