|
Обсуждение теплоэффективного строительства
|
|
| ЛевыйБерег | Сообщение #181 | 27 Дек 2018 в 01:25 |
 Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud (  ) Сетка практически никак не учавствует в распределении тепла, потому что она у вас на фото снизу труб, а тепло нам нужно вверх.
Аналогично и по подложке Изоспана FD, там отражайка из полипропиленовой плёнки, что может полипропилен распределить под стяжкой бетона?
В качестве гидроизоляции на момент заливки теплого пола годится и обычный полиэтилен 150-200 мкм плотности.
Вы случаем не с Форумхауса прям сюда зарулили, нет? Мы там лет 10 назад определились что к чему. Устав, ушли. Список ваших "страшилок" оттуда, практика показала несостоятельность половины из них. Без обид. И отражающий слой работает, как ни странно, и сетка под трубой тоже. Тепловизор вам в помощь.
В качестве троллинга добавлю, что тогда и ваш черный кофе в термосе с зеркальной колбой тоже не работает - развод производителей.
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #182 | 27 Дек 2018 в 01:35 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата ЛевыйБерег ( ) Да, и в изготовлении пенопласта фенол и формальдегид не используют, шарики им не склеивают. Фенол-формальдегидные клеи используют в ДСП и минеральной вате.
Сорри, не фенол а стирол и формальдегид.
За инфой вам сюда, очень понятная статья:
https://professionali.ru/Soobsch...._zhizni
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #183 | 27 Дек 2018 в 01:40 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) А вы уверены, что СНиП вообще применим к частным домам,
Я писал, что они не применимы. Ввиду вашего частного права топить улицу. Про смежные стены - неудачный пример. Берём дом 10*10 в 4 этажа, и вот уже СНиП должен применяться
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #184 | 27 Дек 2018 в 01:42 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) нужно ли применять к ним СНиПы большой вопрос, тем более рассчитанные на тарифы 2011 года.
Правда ваша. Только СНиП к тарифам не привязан. В малоэтажке опять же ваше право как эффективно отапливать и охлаждать улицу
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #185 | 27 Дек 2018 в 01:45 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) Конечно будет, окна же остаются. Через них будет шум слышно.
Я вас умоляю... Что это за окна такие?
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #186 | 27 Дек 2018 в 02:04 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) Для стен бани пойдет.
Ни в коем разе. Чистая фольга на Крафт бумаге
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #187 | 27 Дек 2018 в 02:10 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) Аналогично и по подложке Изоспана FD, там отражайка из полипропиленовой плёнки, что может полипропилен распределить под стяжкой бетона?
http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/sistema-tepliy-pol
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #188 | 27 Дек 2018 в 02:12 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) , а на пенопласт. Который кстати и как гидроизоляция работает тоже.
Давно пенополистирол стал работать в качестве гидроизоляции? 
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #189 | 27 Дек 2018 в 02:13 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) У шведов, в конструкции УШП 200-300 мм пенопласта под теплыми полами. Отражайку не используют.
УШП - это отдельная тема. И шведы её делают достаточно редко, кстати.
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #190 | 27 Дек 2018 в 02:54 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) По нашим тарифам, хотя бы 100мм ППС нужно.
Я писал выше, что пытаться увеличить энергоэффективность здания за счёт теплоизоляции стяжки экономически неоправданно. Прошли по СНиПу, и успокоились. Усредненные потери через пол составляют 5% от общих теплопотерь здания. Закопав туда лишних 70 мм утеплителя, мы получим эффективности менее 1%. Логику улавливаете? На те же деньги можно купить грубо ещё 50 мм утеплителя на кровлю. А процент теплопотерь через кровлю каков? Правильно - от 20 до 40 процентов! Это мой частный подход и система. На практике проверена
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #191 | 27 Дек 2018 в 03:04 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) А вот поднимут цены на газ, как у небратьев в 9 раз, и что тогда делать, дом перестраивать?
Здесь тайны нет. Господин Миллер ещё лет 5 назад объявил на экономическом форуме в СПб, что целью Газпрома является увеличение внутренних тарифов для населения до 80% от экспортной цены на газ к 2025 году. Я посчитал, получается около 11 руб/м3. И это, я так понимаю, оптовая цена для региональных поставщиков. Заявление было сделано в ещё кучерявые времена, и не факт что это не произойдёт быстрее и до 100% и выше. Оптимизма не вселяет.
|
| |
| |
| baracud | Сообщение #192 | 27 Дек 2018 в 10:47 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата ЛевыйБерег ( ) Проходим по ссылке:
Маркетинг, не слышали, не?
Производителю выгодно продавать свою продукцию, как можно более широкому кругу лиц, поэтому выдавать желаемое за действительное, вполне нормальное явление.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Ещё как участвует. Про мостики холода в стене с кладочной сеткой
Так у вас сетка находится не с той стороны, где тепло нужно. У вас она снизу, где нужен теплоизолятор, а вы туда забульбенили вместо теплоизолятора - теплопроводник.
Лучше бы вы туда пенопласт положили, а трубы теплого пола прикрепили к нему гарпунными скобами. А вот сетку армирующую, нужно было над трубами теплого пола класть. Она там будет работать как армирование. Про защитный слой бетона не слышали, не?
Цитата ЛевыйБерег ( ) И отражающий слой работает, как ни странно, и сетка под трубой тоже. Тепловизор вам в помощь.
У вас не тепловизор, а какой-то рентген. Обычно на тепловизоре трубы теплого пола не всегда видно, при равномерном прогреве. А у вас видно еще и сетку и лавсен пленку. Фантастика и только.
Цитата ЛевыйБерег ( ) тогда и ваш черный кофе в термосе с зеркальной колбой тоже не работает - развод производителей
В термосе немного другая ситуация. Он бывает не всегда полный под горлышко, бывает и полупустой. Вот когда появляется воздух, тогда отражение и работает.
А так, в термосе, снижает теплопотери - вакуум в колбе. Уйдет вакуум и никакая блестяшка вам не поможет.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Сорри, не фенол а стирол и формальдегид.
Формальдегида там тоже нет, он есть в минвате, как основа клеев.
Однако наличие формальдегида не пугает пользователей минваты, ДСП (мебели).
Поэтому кто тут "страшилки" тиражирует, еще большой вопрос.
В пенопласте кроме исходного сырья - гранул полистирола и пара ничего нет.
Как бы пенопластофобам этого не хотелось.
Стирол действительно выделяется при нагреве ППС выше +70С. Но вы его не жарьте и все будет в порядке. В полу под бетонной стяжкой, в стенах, оштукатуренных снаружи, он безопасен.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Ввиду вашего частного права топить улицу.
Вы не поняли мой посыл, я писал что СНиП не для ИЖС потому что его нормы недостаточны, и не учитывают ни источник отопления, ни его стоимость.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Что это за окна такие?
Да обычный стеклопакет, которые и стоят у всех.
Чтобы его сделать шумоизолированным прибегают к разным ухищрениям, ставят наружным более толстое стекло 6мм. А если в доме нет вентиляции, то окошки могут и на микропроветривание открывать. Поэтому шумит ваш профнастил и металлочерепица, шумит.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Давно пенополистирол стал работать в качестве гидроизоляции?
Цитата ЛевыйБерег ( ) http://isospan.gexa.ru/konstrykcii/sistema-tepliy-pol
Маркетинг он такой маркетинг.
А иначе кто будет покупать эту продукцию, если достаточно и обычного полиэтилена.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Усредненные потери через пол составляют 5% от общих теплопотерь здания.
Вот у меня сосед дом купил, стены газоблок + утепление ППС 50мм + короед, отопление теплый пол и радиаторы.
А источник тепла - газовые баллоны. И отапливается он сейчас радиаторами, потому что когда теплым полом отапливался, то расход баллонов в 2 раза больше был. А все потому что такой вот как вы застройщик решил что утепления под ТП достаточно и грунт это теплоизолятор. И цоколь не утеплил. Вот тепла в 2 раза больше и утекает.
И по факту, выброшенные деньги на весь ТП, из-за экономии 70мм ППС.
А таскать баллоны на горбу, зимой, очень поучительно для понимания куда уходит тепло в доме.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Правильно - от 20 до 40 процентов!
Да и 15% бывает, у всех по разному.
Берем среднюю по зиме для Краснодара +2,5С в доме +22,5С, в трубах ТП +30С
дельта на потолке 22,5 - 2,5 = 20 гр
дельта на полу 30 - 10 = 20 гр
при одинаковом утеплении теплопотери, что через потолок, что через пол - одинаковые.
Но вы решили, что на пол достаточно 30мм
А по расчету выходит, что должно быть как на крыше.
Цитата ЛевыйБерег ( ) Это мой частный подход и система.
Он не правильный.
Для специалиста, который себя позиционирует, как эксперта в энергоэффективном строительстве, это немного странно, иметь такие пробелы.
Вы еще наверно и смарткалком пользуетесь 
А про специализированные программы по расчету теплового баланса здания не слышали, не?
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #193 | 27 Дек 2018 в 12:01 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) Поэтому шумит ваш профнастил и металлочерепица, шумит.
Это ваше чисто религиозное убеждение, непонятно на чём основанное. Поэтому переводим его в теологическую тему
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #194 | 27 Дек 2018 в 12:27 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) Формальдегида там тоже нет, он есть в минвате, как основа клеев.
Однако наличие формальдегида не пугает пользователей минваты, ДСП (мебели).
Поэтому кто тут "страшилки" тиражирует, еще большой вопрос.
У меня нет желания вступать в религиозный спор. Ну верите вы в это - ваше право. Маркетинговый ход, опять же.
Скажу одно: если вы серьезно сейчас изучите вопрос, то увидите что вспененный пенополистирол уже забанен в Европе и большей части США, например. Про минвату там нет ни слова.
Вот вам ссыль:
https://www.buildinggreen.com/blog....nned-eu
Больше к этому вопросу возвращаться не буду
|
| |
| |
| ЛевыйБерег | Сообщение #195 | 27 Дек 2018 в 13:37 |
|
Почетный ветеран
Группа: Проверенные
Репутация: 0
Нет на сайте
| Цитата baracud ( ) А все потому что такой вот как вы застройщик решил что утепления под ТП достаточно и грунт это теплоизолятор.
Я не знаю откуда вы, но в Гостагае застройщики МАКСИМУМ ложат пенофол под ТП. Отсюда и мифы про затраты. А вот Иног, например, вообще выдвигает теорию о том что вредна теплоизоляция пола по грунту. Мы чуть ли не геотермальное отопление и охлаждение теряем. Чувствуете глубину проблемы?
|
| |
| |
